‘Israel tem a capacidade de destruir completamente o programa nuclear do Irã’

“O povo iraniano paga um preço muito alto pelo interesse do regime na capacidade nuclear”, disse o Maj. Gen. Tal Kalman | Foto: Eric Sultan

O ex-piloto de caça Maj. Gen. Tal Kalman, que chefia o Diretório do Irã das IDF, diz que lidar com os desafios que a república islâmica representa para Israel é uma missão delicada e complexa, mas que as IDF são mais do que capazes de lidar.

O ano passado foi muito bom em termos de segurança. O baixo número de ataques e vítimas deu aos israelenses um sentimento relativamente alto de segurança, e o foco intensivo no coronavírus (e nas eleições) deixou de lado outras questões que em tempos normais teriam sido manchetes.

Mas os desafios de segurança vieram para ficar. O novo governo, quando for formado, não poderá evitá-los, e no topo da lista está o Irã. Nos bastidores, os preparativos já estão em andamento para essas discussões da maratona, que ocorrem principalmente dentro do IDF, e especificamente na nova unidade formada no ano passado para lidar com o Irã e questões estratégicas – a Diretoria de Estratégia e Terceiro Círculo.

O homem à frente desta unidade, Tal Kalman, é um dos generais mais cautelosos do Estado-Maior, e suas declarações aqui, em sua primeira e exclusiva entrevista, retratam exatamente as ameaças e possíveis respostas – inclusive militares – mas também contêm um alerta : evitar lidar com esses problemas pode representar uma ameaça estratégica para Israel.

Kalman diz que 2020 foi um bom ano para a batalha contra o Irã. “Não quero chamá-lo de um ano de virada, mas foi um ano de grandes mudanças.” Tudo começou com a morte de Qassem Suleimani e continuou com “uma sequência de eventos que quase não consigo elaborar, o que tornou o saldo positivo, até mesmo muito positivo.”

O presidente iraniano, Hassan Rouhani, visita a instalação nuclear de Bushehr (AP via Gabinete / Arquivo da Presidência Iraniana)

P: E, no entanto, o Irã está longe de se render.

“O Irã não é um desafio operacional específico, mas um desafio um nível acima do militar. É um desafio para nossa doutrina de segurança nacional. Tivemos uma tendência a ser cínicos nos últimos anos, devido à ideia de que o Irã está sendo empurrado para o discussão para outras coisas, mas eu realmente acho que se trata de lidar com um país com potencial para se tornar uma potência regional, liderada por um regime extremo com um objetivo real de destruir Israel.

Lidar com o Irã, diz ele, é baseado em quatro componentes. O primeiro é o regime extremo, “que enquanto governar o Irã, Israel terá um grande desafio”. O segundo é a questão nuclear. O terceiro é o fortalecimento militar “próximo ao de uma potência regional”. E o quarto é a tentativa iraniana de aumentar sua influência regional “que no longo prazo usa áreas com falta de governança e estabelece capacidades lá.”

O desafio que tudo isso representa para Israel não tem precedentes. “Os componentes padrão de dissuasão, derrota e defesa são irrelevantes para um país de 80 milhões de pessoas que está a centenas de quilômetros de distância. Esta é uma competição estratégica de longo prazo que nos convida a implantar um tipo de pensamento diferente daquele usado para enfrentando um país em nossa fronteira. ”

P: Explique.

“Para um país na nossa fronteira, eu reúno a força, me preparo para a guerra, às vezes ajo para frustrar as ameaças e mantenho um controle de inteligência muito grande, com o objetivo de trazer derrota na guerra. Com o Irã, não se trata de derrota . É uma competição. E, portanto, os componentes que precisam ser enfrentados não são apenas militares. Eles também são militares, mas também diplomáticos, econômicos, conscienciosos e muito mais. Esse é o quão grande é o desafio. ”

P: O Irã pode ser derrotado?

“Quando você está em uma competição estratégica com um estado, você não está preocupado com a derrota. O que você tenta alcançar é a supremacia em um determinado momento, supremacia que dará uma dissuasão significativa que lhe dará segurança e deterá o outro lado de agir contra você. ”

P: E, no entanto, Jerusalém e Washington esperavam pela derrota – que o regime entraria em colapso sob as sanções.

“Uma competição estratégica não é pensar no amanhã de manhã, mas no longo prazo. Ela requer a sincronização de todos os esforços nacionais, alguns dos quais não são administrados pelo IDF, mas sim por outros órgãos. Israel tem espaço para melhorias nesta área.”

Este é precisamente o processo que Kalman está avançando no ano passado. Junto com o Mossad, o Ministério das Relações Exteriores, a Comissão de Energia Atômica e outros órgãos, um processo ordenado está ocorrendo, que acabará por submeter à liderança do estado uma doutrina de como lidar com o desafio iraniano a longo prazo, e posteriormente trará sobre a sincronização de todos os esforços nacionais “que nem sempre foram sincronizados no passado”.

P: O que você já aprendeu?

“Nós entendemos que precisamos lidar com todos os componentes do problema. Você não pode olhar apenas para o nuclear, ou apenas para os militares, ou apenas para o regional. Você precisa lidar com tudo. Nos últimos anos estivemos muito focado no nuclear, que é claro que está no topo porque há uma diferença em lidar com um Irã nuclear para um não nuclear. ”

O regime iraniano está interessado na capacidade nuclear, diz ele, em primeiro lugar para garantir sua estabilidade. Mas para Israel, esta é uma questão existencial, e será um Oriente Médio diferente, entrando em uma corrida armamentista nuclear onde outros países podem se juntar ao Irã e tentar alcançar capacidades nucleares. ”

P: Quem?

“Presumo que muitos dos países ao nosso redor tentarão alcançar capacidade nuclear. Certamente aqueles com capacidade econômica.”

P: Arábia Saudita? Os Emirados? Egito? Peru?

“Todos esses países são candidatos, sim. Eles estão preocupados com o Irã tanto quanto nós.”

Ao contrário da crença pública, Kalman acredita que a estratégia israelense nos últimos 30 anos realmente funcionou, e a prova é que o Irã ainda não tem capacidade nuclear. A maneira de continuar a adiar essa aspiração no futuro é fazê-la entender que o preço que ela paga é alto. “O povo iraniano paga um preço muito alto pelo interesse do regime na capacidade nuclear. Mas acredito que este não seja um problema israelense, mas de toda a comunidade internacional.”

Portanto, ele acredita, durante as negociações, que Israel se concentre apenas na questão nuclear, e não em questões adicionais. “Ao falar de capacidade nuclear, você deve falar apenas sobre isso e não sobre outras questões regionais e reforço militar. Não é certo empurrar todas essas questões para o acordo.”

P: Por quê?

“Porque a questão nuclear é a ameaça número um e temos que atingir o máximo nessa. Com todo o resto, saberemos como lidar. Não é que não estejamos pedindo à comunidade internacional para lidar com aqueles como bem, mas há uma prioridade clara. Primeiro de tudo: capacidade nuclear. ”

Um míssil Sayad disparado do sistema de mísseis Talash durante um exercício de defesa aérea em um local não revelado no Irã (AFP via Exército Iraniano)

Kalman também está muito preocupado com o fortalecimento militar convencional do Irã, que é “uma discussão que estamos perdendo”. Não se trata de tanques e artilharia, principalmente mísseis e foguetes de longo alcance, muitos deles precisos, mísseis de cruzeiro, drones, sistemas avançados de armas de defesa aérea que poderiam desafiar a força aérea israelense e muito mais. “O Irã não produz apenas para si mesmo. Fornece aos seus subordinados capacidades precisas, com mísseis de cruzeiro, sistemas de defesa aérea para lidar com as capacidades da força aérea israelense. O que é feito no Irã não fica no Irã. É imediatamente encontrado na Síria , Líbano e talvez mais tarde em Gaza. ”

‘A opção militar está sempre lá’

Kalman acredita que Israel pode influenciar como será o acordo com o Irã. A maneira de fazer isso é por meio do diálogo com o novo governo dos Estados Unidos, que já está em andamento. No início deste mês, houve uma ampla discussão entre os lados, liderada pelo Conselho de Segurança Nacional, da qual Kalman e seu povo participaram. “A primeira etapa é estar alinhado com eles no quadro da inteligência. O programa nuclear iraniano em 2021 não é o mesmo programa que existia quando o acordo foi assinado em 2015.”

P: E eles concordam conosco?

“Acho que em percentagens muito altas eles vêem a situação como nós.”

P: E você pode entender o medo em Israel, com base no fato de que essas são as mesmas pessoas que estiveram envolvidas na negociação da última vez?

“É verdade que em alguns casos são as mesmas pessoas, mas não é o mesmo governo. Até agora, esse governo está cumprindo suas promessas. Veio para ouvir, não se apressar para um novo acordo. Então, acho que há um espaço de alguns meses para tentar influenciar a política do governo. Até mesmo os americanos estão dizendo claramente que não permitirão que o Irã obtenha capacidade nuclear. Agora, a questão é como agir nesta situação. ”

P: O que Israel deveria exigir?

“Não posso entrar em detalhes, mas basicamente estamos dizendo ‘sim’ a um acordo que será mais longo e mais forte.”

P: O que você diria para aqueles que pensam que o Irã está mais perto da bomba do que sob o acordo?

“A nosso ver, as ações tomadas pelo Irã são reversíveis e foram feitas para sinalizar à comunidade internacional para ‘nos segurar e voltar ao acordo’. Não é que o Irã tenha fugido e se encaminhado para uma bomba. Além disso, se o acordo ainda existisse, as questões iranianas não estariam na agenda. Segundo as doutrinas de segurança nacional de Biden, o Oriente Médio está em quarto ou quinto lugar. Os EUA está olhando para outras regiões e não quer investir tanto na nossa. Deixar o acordo, na verdade, deixou as questões iranianas na agenda muito claramente “.

Kalman acredita que as chances de o Irã ter componentes secretos em seu programa nuclear são muito baixas. “Temos muita inteligência e cooperação, mas como já nos aconteceu uma vez – a nossa estratégia tem de ser que nos volte a acontecer. Posso assegurar-vos que todos os esforços e meios são investidos na vigilância e estarmos preparados para isso. não estamos surpresos, mas como não posso prever o futuro, e presumindo que esta seja de fato uma ameaça existencial para Israel que não podemos tolerar, precisamos também de ferramentas militares relevantes. ”

P: Vamos discutir a opção militar.

“Estou lidando com isso há 25 anos. Conheço os planos desde o nível tático até o nível sistêmico e estratégico onde estou hoje. Nas últimas décadas, sempre esteve em marcha, nos primeiros anos de negócio o o nível de atenção a isso caiu um pouco, mas no ano passado estamos de volta à quarta-quinta marcha. ”

P: Portanto, deve-se perguntar se Israel tem a capacidade de frustrar militarmente o plano nuclear do Irã. Atacá-lo e destruí-lo completamente, como no Iraque em 1981 e na Síria em 2007.

“A resposta é sim. Quando construímos essas capacidades, nós as construímos para serem operacionais. Não que não haja muitos dilemas estratégicos, já que no dia seguinte o Irã pode voltar ao plano, mas a capacidade existe. Definitivamente.”

Um caça a jato F-35 Lightning II da Força Aérea Israelense em ação (AFP / Jack Guez / Arquivo)

Uma ameaça militar, acredita ele, deve fazer parte dos componentes estratégicos. Esta é a mensagem que Israel está enviando em seu diálogo com os Estados Unidos e a Europa. “Não queremos usá-lo. Talvez quando eu era jovem, eu usei, mas hoje entendo que deve ser o último recurso. Precisamos chegar a uma solução de outras formas, diplomaticamente, e acho que há uma chance para isso, mas essa ferramenta também é importante. O regime iraniano está olhando para isso a longo prazo, estrategicamente, e é cauteloso e calculado. Já dissemos que para eles a bomba nuclear é uma apólice de seguro, então se eles entenderem que pode colocá-los em perigo – eles vou pensar de novo. ”

Enquanto Israel está construindo capacidade para atacar o Irã, ele diz, o caminho a seguir é através da cooperação. “Sem ser pomposos, nos últimos dois anos vimos mudanças dramáticas na cooperação com nossos aliados, principalmente os EUA. Temos um relacionamento que atingiu alta intimidade. Houve operações no ano passado em que aconteceram coisas que nunca aconteceram antes, da cooperação de inteligência à cooperação operacional. Isso acontece porque os americanos entendem o interesse comum em conter o desafio iraniano no Oriente Médio. ”

P: Muitos na comunidade de defesa acreditam que, em vez de lutar contra os iranianos em nossa fronteira, devemos mover a batalha para seu território.

“Uma das conclusões do processo que estamos fazendo agora é que precisamos fortalecer esse componente no conjunto de ações que estamos realizando.”

Kalman acredita firmemente que os acordos de normalização com os Estados do Golfo fazem exatamente isso. “Acho que o líder iraniano, cuja estratégia é basear o Irã nas fronteiras de Israel, acorda atualmente e está muito preocupado, porque ele vê potencial para Israel se basear em suas próprias fronteiras. É uma grande mudança.”

P: E a atividade militar?

“Mover parte da atividade para áreas fora de Israel é parte do problema. Não há dúvida de que é a ferramenta certa, teremos que descobrir como desenvolvê-la.”

P: Isso significa que se as coisas explodirem em nossa fronteira, o Irã não conseguirá ficar quieto em casa?

“Precisamos desenvolver essas ferramentas. Definitivamente. Quando você está competindo contra um ator inteligente e estratégico que joga a longo prazo, você precisa agir para influenciar suas intenções. Para isso, você precisa agir também em outros lugares e de outras maneiras. ”

Para vencer essa competição, avisa, é preciso construir força. “Para os civis, a situação de segurança é basicamente boa e o Irã está longe, mas como este é um desafio à nossa doutrina de defesa nacional, precisamos lidar com isso e construir uma força estável que durará muitos anos e não dependerá de nenhum tipo de acordo. ”

P: E o que você diria ao Ministro das Finanças, que virá um minuto depois das eleições e dos cortes de demanda?

“Vou explicar todo o quadro e dizer que para investir em outras áreas que são importantes como educação, saúde e serviços sociais é necessária estabilidade de segurança, e para isso é necessária estabilidade orçamentária para o estabelecimento de defesa. trabalhar em sprints, tudo é muito mais caro. Quando você planeja a longo prazo e distribui ao longo dos anos, pode fazer as coisas de forma mais inteligente e com custos mais baixos. ”

Israel enfrenta um ‘paradoxo de segurança’

Kalman, 52, é casado e pai de três filhos. Em 2018, ele foi nomeado chefe da Divisão Estratégica da Diretoria de Planejamento da IDF e, no ano passado, foi nomeado chefe da nova divisão responsável pelo Irã e Estratégia. Ele continua a voar e é considerado um dos principais candidatos a comandante da Força Aérea Israelense, uma indicação que ocorrerá no próximo ano.

Ele acredita que, apesar dos ataques israelenses na Síria, onde Israel está tentando impedir o Irã de se estabelecer e a transferência de armas para o Hezbollah, o Irã não abandonou o sonho de um ponto de apoio, mas acha difícil fazê-lo desde a morte de Suleimani. “Eles estão procurando outras maneiras. Há uma competição de aprendizado entre nós o tempo todo.”

P: Existe alguma maneira de fazê-los desistir?

“Eles estão em um lugar diferente do que pensavam que estariam, e isso os fez mudar drasticamente seus planos. Mas esta não é uma campanha de um ano, nem mesmo quatro. Este é um evento de longo prazo . ”

P: O que precisa acontecer para eles desistirem?

“Assim como a bomba nuclear, a solução não é apenas militar. Os ataques são apenas uma parte da estratégia, mas precisa haver um componente diplomático que está faltando agora. Assad é muito dependente economicamente dos iranianos, e nós somos pensando em como levar a Síria ao fim de sua guerra civil sem a presença do Irã. É um evento complicado que precisa ser administrado entre as potências. ”

O presidente sírio, Bashar Assad, e o líder supremo iraniano, aiatolá Ali Khamenei, em Teerã, 25 de 2019 (AP por meio do Escritório do Líder Supremo Iraniano / Arquivo)

Uma das principais ameaças em sua mesa são os foguetes e mísseis que podem atingir alvos com precisão de apenas alguns metros e, portanto, representam uma ameaça estratégica às instalações de alto perfil e ativos estratégicos de Israel. O Irã está lidando com essa questão intensamente nos últimos anos e está espalhando capacidades para seus subordinados, principalmente o Hezbollah no Líbano e os houthis no Iêmen.

“Existe essa tendência, que está errada, de falar desses mísseis de precisão e do Hezbollah na mesma frase”, diz ele. “É muito mais difundido e preocupante. Estamos falando de uma tendência tecnológica que se tornou bastante simples e disponível para todos aqueles ao nosso redor. Israel é um estado pequeno e a capacidade de precisão em um pequeno país é uma ameaça que definimos como uma grave ameaça estratégica, uma abaixo de uma bomba nuclear. O que muitos não entendem é que não é apenas o Hezbollah. É o que está sendo construído na Síria e talvez no futuro na arena palestina, no Iraque e no Iêmen e, claro, no Irã em si. É um quebra-cabeça muito desafiador. ”

P: O que você está dizendo é que se houver uma guerra no norte, sua suposição de trabalho é que teremos que lidar com armas precisas disparando contra nós de todos os lugares da região.

“Correto. Não estamos falando apenas de uma batalha no norte, mas de uma batalha na arena do nordeste.”

Portanto, diz ele, a decisão de iniciar um ataque preventivo no Líbano contra o projeto de precisão do Hezbollah é complicada, pois pode levar a uma guerra regional. “Discutimos isso constantemente e buscamos maneiras de lidar com o problema em todas as suas dimensões – incluindo o produtor, no Irã.”

P: Israel precisa definir linhas vermelhas que não vai cruzar?

“Definir linhas vermelhas é muito problemático.”

P: Por quê? Você definiu linhas vermelhas quando se trata da questão nuclear.

“As linhas vermelhas tendem a se apagar. Israel sabe como responder a desafios complicados e acredito que, com nossa tecnologia e capacidade, saberemos como responder a esse desafio complicado. Mas, como eu disse, não se trata apenas do Hezbollah, mas de uma visão mais ampla problema regional, que deve fazer parte das nossas discussões estratégicas com os americanos e outros, porque ninguém no mundo está lidando com isso. Eles falam sobre bombas nucleares, armas químicas, mas nada sobre as armas de precisão, e isso deve fazer parte do discussão.”

P: Vamos falar sobre as próximas eleições na arena palestina.

“Este é um evento que estamos observando de perto. Israel decidiu não interferir nas eleições na Autoridade Palestina, mas estamos definitivamente preocupados com o fortalecimento do Hamas na Judéia e Samaria. e para o próprio PA, é que esta é uma rota muito perigosa e é arriscada para eles. ”

P: Qual é o interesse de Israel?

“O fortalecimento do Hamas na Judéia e Samaria é um golpe difícil para os interesses de Israel e para a segurança israelense. Definitivamente.”

P: Qual é o interesse de Israel em Gaza?

“Estamos administrando uma estratégia provisória em Gaza, onde ainda temos que definir por nós mesmos qual é a solução desejada para nós a longo prazo. A partir de agora o Hamas governa a Faixa e nosso interesse é que ela seja enfraquecida, restringida, dissuadida e limitado em sua capacidade de fortalecer militarmente, mas ao mesmo tempo manter razoável a situação humanitária e econômica na Faixa. ”

P: Esse não é um plano estratégico. Isso é gerenciamento de crise.

“Essa é a política atual, uma política que conseguiu evitar algumas crises no último ano e meio.”

P: Mas é bom para Israel que o Hamas governe Gaza?

“Essas são discussões que temos que ter com a liderança do estado. Pode haver uma situação de longo prazo em que o Hamas governe Gaza, mas isso significa que precisará mudar. Para reconhecer Israel. O Fatah passou por esse processo há muitos anos. A probabilidade que o Hamas fará isso não é muito alto. ”

Resumindo, diz ele, Israel está em um “paradoxo de segurança”. Por um lado, é muito forte e goza de supremacia estratégica, mas, por outro lado, as ameaças contra ele pioraram. “Somos creditados pela segurança, pelo silêncio diário, mas é nosso dever também olhar para o longo prazo. Não há dúvida de que 2020 terminou com um saldo estratégico muito positivo para Israel”.

P: E como 2021 terminará?

“Acho que se conseguirmos assinar mais alguns acordos de normalização, teremos potencial para um Oriente Médio diferente e, como sempre, seremos muito dependentes da dinâmica em relação ao Irã. E um acordo nuclear mais forte, estaremos em uma situação muito positiva situação. “


Publicado em 29/03/2021 17h48

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