Em entrevista ao JNS, o ex-secretário de Estado repreende Biden pelas políticas em Israel, chama a investigação do FBI sobre a morte de Shireen Abu Akleh de “política” e diz que Netanyahu tem o direito de escolher seus ministros de gabinete “ponto final”.
O ex-secretário de Estado dos EUA, Mike Pompeo, supervisionou a política externa do governo mais pró-Israel da história americana. Sua política, que veio a ser conhecida como a Doutrina Pompeo, reverteu a antiga sabedoria americana de que as comunidades judaicas na Judéia e Samaria eram ilegais.
Pompeo, um falcão do Irã, também foi um defensor da “campanha de pressão máxima” do presidente Donald Trump de sanções a Teerã.
Neste fim de semana, Pompeo subiu ao palco das Reuniões de Liderança da Coalizão Judaica Republicana em Las Vegas, entre vários republicanos de alto perfil considerados potenciais adversários de Trump em 2024. Antes de se dirigir à multidão na noite de sábado, ele se sentou com o JNS CEO e chefe do Bureau de Jerusalém, Alex Traiman, para uma conversa prolongada.
JNS: Sr. Secretário, muito obrigado por estar conosco. Obviamente, aqui na América, muitos republicanos esperavam que houvesse uma onda vermelha ou um tsunami vermelho. Não recebemos nenhum nos Estados Unidos. Mas em Israel, tivemos um tsunami vermelho e o ex-primeiro-ministro Benjamin Netanyahu está voltando ao poder, e parece que ele vai formar uma coalizão de direita estável. Diga-me o que isso significa, não apenas para Israel, mas também para os Estados Unidos e o mundo inteiro.
R: Bem, o povo israelense fez essa escolha. E acho que vai ser ótimo para eles. Para o seu ponto, trabalhamos em estreita colaboração com o primeiro-ministro Netanyahu durante o governo Trump. Israel foi um parceiro e amigo incrível para os Estados Unidos. Acho que também fomos grandes parceiros e amigos de Israel. Mas você está certo, era instável. Tivemos várias eleições [em Israel] durante esses anos. E agora, ele tem uma coalizão estável e conservadora, e acho que isso será ótimo para o povo de Israel. Também é bom para as nações árabes e bom para os Estados Unidos. Isso apresentará um pilar dentro de Israel que pode reagir contra o maior estado patrocinador do terrorismo no Irã. E isso é bom para todos nós, não apenas para o povo de Israel. E eu sempre penso, também, na próxima geração de iranianos que querem viver fora de estar sob a bota de bandido do aiatolá [Supremo Líder Ali Khamenei] e [presidente iraniano Ebrahim Raisi], e ter o primeiro-ministro Netanyahu claramente articulando sua visão para a nação de Israel e para a paz e estabilidade no Oriente Médio também é uma coisa boa para as pessoas em Teerã.
P: Bem, falando sobre o Irã, obviamente, a prioridade da política externa do governo Biden tem sido reentrar no acordo nuclear com o Irã. Olhando para os protestos que estão ocorrendo agora dentro do Irã, qual você acha que deveria ser a política dos EUA? Deveria ser para derrubar o regime no Irã?
R: Foi uma loucura ver como o governo Biden tentou dar aos iranianos o dinheiro para continuar seu regime de terror, para construir seus sistemas de mísseis – não apenas o programa nuclear, não apenas o enriquecimento, mas seus sistemas de mísseis, suas capacidades de lançamento, tudo o que envolve ter um programa de armas completo, o ministério Biden tentou dar a eles um caminho para isso. Isso não é bom para o povo iraniano. É terrível para a nação de Israel. Fico feliz em ver que isso não aconteceu. Mas não por causa da administração. Mas porque o aiatolá optou por não reentrar no que seria um negócio fantástico para eles.
Mas, infelizmente, já começamos a facilitar a aplicação de sanções. Você pode suspender as sanções ou não aplicá-las – tem o mesmo efeito. O regime e sua economia crescerão de 6 a 8% este ano, e isso é devastadoramente perigoso. A política do governo Biden de tentar contrabalançar os árabes sunitas é um erro. O que os Estados Unidos devem focar é na criação de amizades entre os estados árabes e Israel, assim como fizemos com os Acordos de Abraão, isolando o regime iraniano. Eles são os maus atores lá. Eles promovem a instabilidade na região. E rezo para que esses protestos dentro do Irã hoje sejam suficientemente profundos, suficientemente diversificados – regionalmente, etnicamente, socioeconomicamente. E espero que o governo Biden os encoraje para que possam ter a liderança que desejam.
P: Você mencionou os Acordos de Abraão. E eles foram provavelmente uma das conquistas culminantes do governo anterior, em termos de forjar acordos de normalização com quatro nações de maioria muçulmana [com Israel]. Vimos o ritmo lento nos Acordos de Abraham e membros do governo anterior e também o governo Netanyahu dizer que, se os dois estivessem no cargo, potencialmente cinco ou mais países adicionais poderiam ter se unido a esses acordos de normalização. Por que você acha que o ritmo diminuiu? E o que seria necessário para recuperá-lo?
R: Estou rezando para que o ímpeto continue e que as nações que assinaram acordos de normalização continuem a aumentar seus laços diplomáticos, seus laços econômicos, suas relações militares e de inteligência também. Espero que continuem se fortalecendo. São necessários grandes líderes para que uma nação de maioria muçulmana reconheça o direito de existência de Israel. É preciso um grande líder no país que faz o acordo. É preciso um grande líder em Israel. E é preciso uma América que esteja preparada para apoiar e apoiar isso e ser funcionalmente parte de ajudá-los a chegar ao lugar certo. E não tínhamos isso em Israel. E não temos isso nos Estados Unidos hoje. E então acho que é por isso que não vimos mais países se juntarem. O modelo que tínhamos era o certo.
Queremos uma vida melhor para as pessoas em todos os lugares, incluindo as que vivem na Judéia-Samaria. Mas não estamos preparados para ter uma conversa com um líder palestino que continua matando pessoas em Israel e pagando as [famílias] daqueles que morrem matando-os. Não vamos trabalhar com terroristas. Não vamos subscrever a UNRWA e permitir que esse dinheiro vá para o Hamas e para o Hezbollah. Quando você alimenta essas coisas, você nega às nações de maioria muçulmana a oportunidade de fazer a coisa certa e reconhecer o direito de existência de Israel. E, portanto, é bastante simples como recuperá-lo. Eu não faço cronometragem, então não sei quando esse dia chegará. Mas estou confiante de que um número crescente de nações reconhecerá o direito de existência de Israel. E a conectividade entre esses países e Israel também crescerá.
P: Você mencionou a Judéia-Samaria. Em Israel, nós a conhecemos como Judéia e Samaria, as províncias bíblicas. Uma das decisões políticas mais fortes que você tomou como secretário de Estado agora tem seu nome, chamada Doutrina Pompeo. Foi para reverter o controverso memorando Hansell [um memorando de 1978 do consultor jurídico do Departamento de Estado Herbert Hansell], que chamou os assentamentos israelenses na Judéia e Samaria de uma violação flagrante do direito internacional. O atual embaixador dos EUA em Israel, Tom Nides, acabou de quebrar um boicote que ele instalou contra a visita de comunidades judaicas na Judéia e Samaria. Ele foi visitar um shivah – um lar de luto de alguém que acabou de ser assassinado em um ataque terrorista. Você acha que essa política de tentar evitar assentamentos judaicos é produtiva? Por que você reverteu o Hansell Memo? E o que você acha que reverter esse memorando pode fazer pelo futuro do conflito israelo-palestino?
R: Passei muito tempo na Judéia e Samaria, não apenas quando era secretário de Estado – fui o primeiro secretário de Estado a realmente visitar lá. Eu estive lá em várias ocasiões desde então. Eu tive a chance de realmente chegar a Hebron no outro dia. Eu nunca tinha estado lá antes e fiquei entre os túmulos de Abraão e Sara. Não há nada mais emocional e nada mais histórico, ambos ao mesmo tempo, certo? Você está lá e não pode negar que esta tem sido a pátria judaica por 3.000 anos. Digo isso porque acho que isso responde à pergunta. Acho que isso chega ao que é a política certa.
A razão pela qual eu desfiz o que Hansell havia feito foi porque Israel não é uma nação ocupante. Não é o apartheid que está acontecendo lá. Nem todo assentamento judaico na Judéia e Samaria é ilegal. Essa foi essencialmente a declaração que fizemos. Essas são verdades básicas. E então uma das marcas do meu tempo como secretário de Estado foi tentar reconhecer a realidade. E essa verdade era importante. Tive de lutar contra a equipe jurídica do Departamento de Estado por muito tempo. Mas finalmente chegamos ao lugar certo. E [o ex-embaixador dos EUA] [para Israel David] Friedman e eu acreditávamos profundamente que essa era a política certa para os Estados Unidos da América. E ver o governo Biden desfazê-lo, falando sobre potencialmente restabelecer um consulado em Jerusalém [para os palestinos], é de partir o coração, porque não reconhece a realidade que é tão importante.
P: O FBI anunciou recentemente que abriria uma investigação sobre o assassinato do jornalista Shireen Abu Abu Akleh, que foi morto durante um tiroteio entre as Forças de Defesa de Israel e terroristas em Jenin. Diga-me, por que você acha que o FBI iria querer tal investigação? Você acha isso produtivo?
R: Parece-me político. Não sei como foi o processo de tomada de decisão. Mas não é como se o governo americano já não estivesse engajado em avaliar isso e os israelenses não fossem transparentes em relação a isso. Pelo que posso dizer, eles têm. Os departamentos de Defesa e de Estado emitiram relatórios ou declarações dizendo, isso é essencialmente o que aconteceu, que conhecemos essas respostas. não posso dar conta disso. Eles fizeram alguns dos mesmos tipos de coisas, desfazendo a política que tínhamos em relação ao TPI [Tribunal Criminal Internacional].
Há um viés anti-sionista que está muito profundo no governo, de uma forma que é improdutiva não apenas para Israel, mas muito improdutiva para os Estados Unidos da América. E no final, sempre colocamos a América em primeiro lugar, certo? Pensamos em como entregar bons resultados para o povo americano, e reconhecer Israel e sua parceria com os Estados Unidos foi incrivelmente importante para o povo de nosso país. E ver o governo Biden agora dizer que vamos fazer o Departamento de Justiça investigar alguém que estava tentando proteger a pátria judaica cheira a um processo político. E espero que, se a investigação começou, eles a terminem rapidamente ou tomem uma decisão diferente.
P: Parece que também há muita pressão política sobre o novo primeiro-ministro Benjamin Netanyahu para ter cuidado com quem ele seleciona como ministros em seu governo, particularmente para o ministério de segurança pública, que também pode ir para o incendiário Itamar Ben-Gvir como o ministério da defesa. Os Estados Unidos deveriam estar desempenhando um papel na tentativa de determinar quem Israel seleciona como ministros no gabinete?
R: O povo de Israel elegeu o primeiro-ministro, e é uma decisão do primeiro-ministro quem ele seleciona para seu gabinete. Ponto final. Não tenho certeza do que mais dizer. E não faz sentido para mim tentarmos pressioná-los na escolha do gabinete. Não me surpreende que ele esteja sentindo alguma pressão. Mas parece inconsistente com a nossa ideia de que ele é o primeiro-ministro. Ele é o líder da nação, junto com o presidente, que é o chefe de estado. Essas são as pessoas que são responsáveis por tomar decisões dentro do país.
P: Uma das histórias subjacentes do conflito Rússia-Ucrânia tem sido qual será a posição de Israel em relação à Ucrânia. Israel enviará armas para a Ucrânia? Por que você acha que a mídia e a comunidade internacional estão tão preocupadas com a posição que Israel toma, e que posição você acha que Israel deveria tomar?
R: Ninguém deve tomar uma posição que apoie o que Vladimir Putin fez. Nenhum país deveria. E Israel não fez isso. Cada nação deve apoiar o direito do povo ucraniano de defender sua própria soberania. Fico feliz que os Estados Unidos estejam fazendo muito para apoiar isso. Apoio o que o governo Biden fez. Sinceramente, eu gostaria que eles tivessem feito melhor e entregado de forma mais eficaz. Eu não sei por que a mídia pega isso. Não sei por que as Nações Unidas se comportam tão mal em relação a Israel. Acho que há nas Nações Unidas um profundo viés anti-semita. Não sei se isso vale para a mídia da mesma forma. Mas parece mais uma história do que é na realidade. Acho que os israelenses deixaram bem claro que entendem a dignidade humana, entendem os direitos das minorias. Não há outra nação no Oriente Médio onde pessoas de todas as religiões possam praticar sua própria religião. Acho que os israelenses olham para a Ucrânia e veem uma nação muito parecida com isso, lutando pela liberdade e soberania do país. E estou confiante de que os israelenses apóiam o esforço dos ucranianos para se defender.
P: Você mencionou as Nações Unidas. Recentemente, foi aberta uma Comissão de Inquérito permanente, liderada por Navi Pillay, sobre possíveis crimes de guerra israelenses ou violações de direitos humanos contra palestinos. Como secretário de Estado, que tipo de influência os Estados Unidos teriam para neutralizar uma comissão tão aberta?
R: Não infinito, mas muito. Eles podem realmente ter um impacto real? Duvido que o governo Biden faça isso. Vimos tanto no Conselho de Direitos Humanos da ONU, no escritório do relator especial, quanto na ONU mais amplamente, mais resoluções condenando Israel do que o resto do mundo combinado. Isso é anti-factual. Isso não é baseado na realidade. Os Estados Unidos devem fazer sua parte para garantir que as Nações Unidas não continuem nesse caminho. Entre as razões pelas quais finalmente deixamos o Conselho de Direitos Humanos é que ele se tornou irremediavelmente inconsistente com os direitos humanos reais, honestos para com D’us.
P: Estamos aqui na Coalizão Judaica Republicana. E há vários indivíduos de alto escalão aqui que podem colocar seus chapéus no ringue para concorrer à presidência em 2024 – muitos deles trabalharam juntos anteriormente como companheiros de equipe na administração anterior. Você está pensando em concorrer à presidência em 2024? E você consideraria outro papel em um futuro governo, incluindo potencialmente secretário de Estado?
R: É encorajador. Temos muitos bons talentos conservadores, muitos conservadores que acreditam profundamente no projeto sionista e nas políticas justas que o governo Trump colocou em prática. Então isso é encorajador, e é ótimo estar aqui no RJC para fazer parte disso. Os Pompeos estão tentando descobrir seu caminho, para descobrir se vamos realmente entrar na campanha política. Tomaremos a decisão em algum momento da primavera do próximo ano. Mas você pode ter certeza de que as questões em que trabalhei por 30 anos, e as questões em que trabalhei na construção do relacionamento com os Estados Unidos e Israel, nunca vou me afastar. Não sei se vai ser eleito. Não sei se vou me colocar nesse papel ainda. Só D’us sabe.
Publicado em 22/11/2022 10h16
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