“A Rússia não vende nada ao mundo; nem tecnologia, nem novos produtos, não vende nada que contribua para o desenvolvimento da civilização humana”, disse Mykhailo Podolyak, conselheiro do presidente russo Volodymyr Zelenskyy, a Israel Hayom.
“A Rússia está se comportando como o Hamas, apenas maior e muito mais perigoso, e Israel deveria entender isso melhor do que ninguém”, disse Mykhailo Podolyak, conselheiro do presidente ucraniano Volodymyr Zelenskyy, a Israel Hayom no fim de semana.
Podolyak, 50, um dos conselheiros mais próximos de Zelenskyy, é um ex-jornalista que há dois anos foi rotulado por um jornal ucraniano como a terceira pessoa mais influente do país. Ele assessora Zelenskyy desde 2020 e é responsável pela gestão de crises e coordenação da política de mídia. Atualmente, ele também faz parte da pequena delegação que gerencia as conversas com representantes russos em um esforço para acabar com a guerra. Em uma conversa com Israel Hayom da sala de briefing mais famosa do mundo no momento, Podolyak discute o desastre humanitário causado pelo bombardeio de civis ucranianos pela Rússia e o papel de Israel como mediador.
PM of @naftalibennett, just as other conditional intermediary countries, does NOT offer Ukraine to agree to any demands of the Russian Federation. This is impossible for military & political reasons. On the contrary, Israel urges Russia to assess the events more adequately.
? ??????? ??????? (@Podolyak_M) March 12, 2022
P: Foi noticiado em Israel no fim de semana que o primeiro-ministro Naftali Bennett aconselhou Zelenskyy a aceitar as exigências do presidente russo Vladimir Putin. O que você pode dizer sobre essas informações?
“Esta é uma informação defeituosa. Os ultimatos no pacote inicial russo eram fundamentalmente inaceitáveis porque se baseavam na percepção distorcida sobre o que é a Ucrânia, quem são os líderes da Ucrânia e o que é o exército ucraniano, etc. A expectativa da Rússia era que um uma operação [militar] rápida daria o resultado desejado em um dia, ou no mínimo dois dias. Agora, depois de 17 dias de combate, parece que a Rússia entende muito melhor sua situação e o que ganhará com esta guerra. Daí o pacote das demandas russas está se tornando mais apropriada.O pacote ainda não está pronto e até agora nenhum mediador, incluindo o primeiro-ministro Bennett, aconselhou ‘aceitar a oferta russa’, levando em conta a forma como a Ucrânia está lutando.
“Você precisa entender uma coisa e, na minha opinião, seu primeiro-ministro entende isso muito bem: a opinião pública importa muito na Ucrânia. Somos um país livre onde a sociedade influencia as posições do governo. Não somos uma autocracia onde o governo toma decisões. e o povo se alinha. O povo hoje não aceitará nenhum ultimato e não concordará em depor as armas. Os potenciais mediadores entendem isso, vêem a firme resolução de Zelenskyy e, portanto, ninguém nos pedirá para simplesmente ‘ atender às demandas da Federação Russa.’ A liderança israelense entende muito bem as condições sob as quais as negociações podem ser realizadas e as concessões que a Ucrânia não fará.”
Enquanto isso, de acordo com um relatório de Barak Ravid do site de notícias Axios, Zelenskyy disse no sábado que havia proposto manter negociações de paz com a Rússia em Jerusalém, acrescentando que Israel poderia fornecer “garantias de segurança”.
“Sim, o assunto está sendo discutido”, diz Podolyak. “Israel é visto como um local central para as negociações. Israel é muito sensível a conflitos – afinal, você está sempre sob pressão externa – e nós estamos em situação semelhante. Mas para nós, o adversário é muito mais forte. Olha, a mediação permite uma perspectiva neutra em áreas onde é particularmente difícil fazer concessões. É importante para nós, para os países com uma compreensão clara do conflito moderno, com escaladas militares, explicar à Rússia que este é um beco sem saída. Isso levará a sérios baixas para a Rússia, na verdade.
“Obviamente, nosso próprio povo está pagando um preço em vidas, território e infraestrutura civil destruída. O Ministro Bennett e a liderança israelense entendem isso e estão trazendo isso à atenção da Rússia. Acho que esse é um papel extremamente útil. Israel pode explicar a psicologia da Ucrânia para a Rússia; em outras palavras, se desistirmos agora, teremos uma escalada constante de conflitos em Retorna.”
De acordo com Podolyak, ele “não entende a abordagem de Israel em relação às sanções, porque elas são importantes”, mas entende as sensibilidades de Israel no sentido de que “a Rússia está trabalhando com seus inimigos e ajudando-os com armas, aconselhando-os e dando-lhes apoio econômico. Israel está em uma situação muito complexa; entendemos isso e respeitamos muito a posição de Israel, independentemente.”
Quanto ao planejado discurso de vídeo de Zelenskyy ao parlamento israelense, Polodiak diz que os preparativos estão em andamento. “Não posso dizer que isso acontecerá amanhã ou no dia seguinte, mas não seria ruim falar com a elite política israelense e chamar a atenção para que um envolvimento mais intenso no conflito é vital”.
A mensagem esperada de Zelenskyy para o Knesset provavelmente será semelhante à mensagem que ele já entregou a outros parlamentos em todo o mundo: avalie objetivamente os danos que a Rússia está causando ao mundo e, consequentemente, considere o escopo da ajuda que você está disposto a conceder à Ucrânia. “Isso pode ser ajuda militar, financeira ou tecnológica. Afinal, a Rússia não vende nada para o mundo; nem tecnologia, nem novos produtos, ela não vende nada que contribua para o desenvolvimento da civilização humana. A Rússia vende demandas territoriais, expansão , conflitos, armas, para que um grupo como o Hamas ou algo semelhante possa semear a destruição.A Rússia comercializa a destruição da civilização.
“Zelenskyy quer deixar claro que a Ucrânia está pronta para enfrentar isso diretamente, mas a Ucrânia é significativamente menor do que a Rússia militarmente falando. Por 20 anos, a Rússia investiu uma fortuna em suas forças armadas, aumentando a porcentagem de seu Produto Interno Bruto que vai Agora a Ucrânia está dizendo: Ajude-nos a parar com tudo isso e explique a um país tão beligerante que o expansionismo militar não é um caminho para o desenvolvimento, mas um beco sem saída. Esta é sempre a mensagem de Zelenskyy quando ele fala.
P: Foi noticiado em Israel no fim de semana que o primeiro-ministro Naftali Bennett aconselhou Zelenskyy a aceitar as exigências do presidente russo Vladimir Putin. O que você pode dizer sobre essas informações?
“Esta é uma informação defeituosa. Os ultimatos no pacote inicial russo eram fundamentalmente inaceitáveis porque se baseavam na percepção distorcida sobre o que é a Ucrânia, quem são os líderes da Ucrânia e o que é o exército ucraniano, etc. A expectativa da Rússia era que um uma operação [militar] rápida daria o resultado desejado em um dia, ou no mínimo dois dias. Agora, depois de 17 dias de combate, parece que a Rússia entende muito melhor sua situação e o que ganhará com esta guerra. Daí o pacote das demandas russas está se tornando mais apropriada.O pacote ainda não está pronto e até agora nenhum mediador, incluindo o primeiro-ministro Bennett, aconselhou ‘aceitar a oferta russa’, levando em conta a forma como a Ucrânia está lutando.
“Você precisa entender uma coisa e, na minha opinião, seu primeiro-ministro entende isso muito bem: a opinião pública importa muito na Ucrânia. Somos um país livre onde a sociedade influencia as posições do governo. Não somos uma autocracia onde o governo toma decisões. e o povo se alinha. O povo hoje não aceitará nenhum ultimato e não concordará em depor as armas. Os potenciais mediadores entendem isso, vêem a firme resolução de Zelenskyy e, portanto, ninguém nos pedirá para simplesmente ‘ atender às demandas da Federação Russa.’ A liderança israelense entende muito bem as condições sob as quais as negociações podem ser realizadas e as concessões que a Ucrânia não fará.”
Enquanto isso, de acordo com um relatório de Barak Ravid do site de notícias Axios, Zelenskyy disse no sábado que havia proposto manter negociações de paz com a Rússia em Jerusalém, acrescentando que Israel poderia fornecer “garantias de segurança”.
“Sim, o assunto está sendo discutido”, diz Podolyak. “Israel é visto como um local central para as negociações. Israel é muito sensível a conflitos – afinal, você está sempre sob pressão externa – e nós estamos em situação semelhante. Mas para nós, o adversário é muito mais forte. Olha, a mediação permite uma perspectiva neutra em áreas onde é particularmente difícil fazer concessões. É importante para nós, para os países com uma compreensão clara do conflito moderno, com escaladas militares, explicar à Rússia que este é um beco sem saída. Isso levará a sérios baixas para a Rússia, na verdade.
?Obviamente, nosso próprio povo está pagando um preço em vidas, território e infraestrutura civil destruída. O Ministro Bennett e a liderança israelense entendem isso e estão trazendo isso à atenção da Rússia. Acho que esse é um papel extremamente útil. Israel pode explicar a psicologia da Ucrânia para a Rússia; em outras palavras, se desistirmos agora, teremos uma escalada constante de conflitos em Retorna.”
De acordo com Podolyak, ele “não entende a abordagem de Israel em relação às sanções, porque elas são importantes”, mas entende as sensibilidades de Israel no sentido de que “a Rússia está trabalhando com seus inimigos e ajudando-os com armas, aconselhando-os e dando-lhes apoio econômico. Israel está em uma situação muito complexa; entendemos isso e respeitamos muito a posição de Israel, independentemente.”
Quanto ao planejado discurso de vídeo de Zelenskyy ao parlamento israelense, Polodiak diz que os preparativos estão em andamento. “Não posso dizer que isso acontecerá amanhã ou no dia seguinte, mas não seria ruim falar com a elite política israelense e chamar a atenção para que um envolvimento mais intenso no conflito é vital”.
A mensagem esperada de Zelenskyy para o Knesset provavelmente será semelhante à mensagem que ele já entregou a outros parlamentos em todo o mundo: avalie objetivamente os danos que a Rússia está causando ao mundo e, consequentemente, considere o escopo da ajuda que você está disposto a conceder à Ucrânia. “Isso pode ser ajuda militar, financeira ou tecnológica. Afinal, a Rússia não vende nada para o mundo; nem tecnologia, nem novos produtos, ela não vende nada que contribua para o desenvolvimento da civilização humana. A Rússia vende demandas territoriais, expansão , conflitos, armas, para que um grupo como o Hamas ou algo semelhante possa semear a destruição.A Rússia comercializa a destruição da civilização.
“Zelenskyy quer deixar claro que a Ucrânia está pronta para enfrentar isso diretamente, mas a Ucrânia é significativamente menor do que a Rússia militarmente falando. Por 20 anos, a Rússia investiu uma fortuna em suas forças armadas, aumentando a porcentagem de seu Produto Interno Bruto que vai Agora a Ucrânia está dizendo: Ajude-nos a parar com tudo isso e explique a um país tão beligerante que o expansionismo militar não é um caminho para o desenvolvimento, mas um beco sem saída. Esta é sempre a mensagem de Zelenskyy quando ele fala.
P: Como você vê o desenvolvimento do conflito nas próximas semanas?
“A guerra nas trincheiras vai continuar na linha de frente. Nós os reprimimos, e eles não sabem lutar, mas vão ficar em grande número na frente sem nenhum progresso real. Não se esqueça que os soldados russos também estão andando por aqui famintos e pilhando lojas. Na Rússia, eles não entendem nada dessa coisa chamada ‘logística’: eles mandam um grande número de soldados, que vão saquear e morrer. Por outro lado, eles vão tentar através do restante de seus foguetes para atacar as cidades. Infelizmente, veremos mais algumas dezenas de instalações destruídas – hospitais, creches e similares – e veremos os russos se orgulharem disso. Teremos um suprimento maior de sistemas antiaéreos, e então a Rússia perderá sua vantagem final.”
P: Em que, essencialmente, a Ucrânia está confiando durante o processo de negociação “Céus fechados? Afinal, não parece que isso está na mesa.
“Eu não descartaria isso completamente. O que é único sobre Zelenskyy é que ele transforma o impossível em possível. Nos primeiros três dias [da luta] nossos parceiros ocidentais agiram como se nada estivesse acontecendo. Não houve ajuda alguma. , não humanitário, não militar, ou qualquer outro. Todos pensavam que a Ucrânia estava acabada. E então, de repente, de uma só vez, eles abriram suas fronteiras, ajuda suficiente começou a chegar em termos de equipamentos, finanças, no âmbito humanitário, e é por isso que nós estamos em uma posição relativamente confortável por enquanto. Essa também é a conquista de Zelenskyy. Estou convencido de que os céus também serão fechados e que os mísseis de cruzeiro serão interceptados.”
P: O tempo está se esgotando, tanto para a Rússia quanto para a Ucrânia.
“A cada hora alguém é morto ou sofre um sofrimento indescritível sem comida, calor ou remédios. Quero que você entenda o significado deste momento: a Ucrânia está pagando e pagará o preço final, talvez, porque o Ocidente se acostumou a viver confortavelmente e [seus líderes] têm medo de olhar para cima e encarar a verdade, mas para a Ucrânia, a liberdade é um valor supremo e vamos lutar por isso.
“Assim como Israel provou seu direito de existir em um território – e sabe-se o que seus vizinhos pensaram sobre sua existência – a Ucrânia também está provando que tem um povo forte, que valoriza a liberdade. saúde mental e para a saúde histórica da civilização humana”.
“Isso não é pathos”, continuou Podolyak, “é uma consciência de que, às vezes, alguns países têm que pagar um preço alto para que outros países possam retornar a uma posição razoável – quero dizer, os parceiros ocidentais. aceitar a responsabilidade nos últimos anos, eles fecharam os olhos para muitos problemas, e acho que agora é necessário repensar.
“O mundo tem muita sorte que a Ucrânia seja liderada por um homem como Zelenskyy. Não é inconcebível que, se houvesse outro líder em seu lugar, já tivéssemos sido presas há muito tempo.”
Ele disse ainda que, se a Rússia enfrentar uma pressão crescente enquanto a Ucrânia recebe apoio internacional adicional, “a guerra pode continuar por mais um mês, mas também pode durar mais se a Rússia estiver disposta a voltar ao século 17”.
Publicado em 14/03/2022 10h19
Artigo original: